:: مولاي قدنامت عيون ..ايقظوا إحساسكم ! .. (آخر رد :مالقلبي سوى الله)       :: شبان اليوم.. بين البخل والتبذير (آخر رد :محب الحبيب علي)       :: 5 خطوات للتغلب على الشعور بالإحباط (آخر رد :محب الحبيب علي)       :: العيد.. موسم التواصل وإزالة ما في النفوس (آخر رد :محب الحبيب علي)       :: عمرة قمر بني هاشم في 28/9/1431 للهجره (آخر رد :بنت كنده)       :: شنو احساسك في آخر نهار من رمضان (آخر رد :أحمد الحمّادي)       :: حشرة السرعوف يا سبحان الله (آخر رد :أحمد الحمّادي)       :: بوصلة حياتنا بعد رمضان (آخر رد :محب الحبيب علي)       :: أيُّها الضيف تمهّل..! (آخر رد :محب الحبيب علي)       :: “مستودع جدة” يعلن امتلاكه مكيال زكاة الفطر في عهد الرسول (آخر رد :محب الحبيب علي)      

العودة   منتدى الحوار الإسلامي > الطرح والحوار > الحوار العقدي
الحوار العقدي قسم خاص بالحوار في مسائل العقيدة والرد على الشبهات
 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 24 Jul 2010, 02:59 PM   المشاركة رقم: 61
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
فهذا كلامك يا حسام ، فلماذا قول الأشاعرة "على الحقيقة" لا ينطبق عليهم نفس الحكم ؟ أم أنها مجرد تلاعب ؟! .


بل مجرد تدليس منك، أو أنك جاهل بمصطلح القوم، وأرجح الثاني، وأرجو أن لا تكون الأول، فقولهم على الحقيقة ، يعني على حقيقة ما يريده الله من الوصف\، وعلى ما هو عليه من كنهه ((حقيقته))، وليس على الحقيقة التي قصدها شيوخك من العضو والجارحة !!
يا حسام لسنا في ملعب كرة القدم حتى تلعب بالحوار بهذا الشكل ! .

فأنت قررت سابقاً أكثر من مرة : بأن الشيوخ السلفيين وإن نزهوا الله عن الجسمية إلا أن قولهم "على الحقيقة" قرينة قوية على إرادة التجسيم .

فسؤالي هو : لماذا لا ينطبق نفس الحكم على إمام الصوفية الكلاباذي الذي أثبت اليد والوجه على الحقيقة ؟!! .

فانتبه لكلامك السابق ولا تتجاهل :

اقتباس:
ولا داعي لأن آتي بالوثائق من كلامهم فأنت كوهابي أعرف مني بهذا الكلام من مشايخك ، وقولهم نثبت العين واليد ((على الحقيقة)) قرينة قوية على إرادتهم المعنى المجسم.. وإلا فما تفسير كلمة حقيقة في اللغة العربية؟؟ فإنكم إن ضحكتم على غير العرب الذين يسلمون جديداً فإنكم لن تستطيعوا ان تتلاعبوا بالألفاظ على العرب فانتبه !


فعلى قولك هذا : يعتبر تصريح الكلاباذي بأن اليد والوجه على الحقيقة قرينة قوية على إرادة التجسيم .

فكفى ضحكاً على العقول يا حسام ، واعترف بالحق يا رجل .

وأما اتهامك لي بالتدليس حيث إنني لم أكمل عبارة الكلاباذي ، فهو مجرد اتهام منك لا قيمة له ؛ لأن الكلام هنا على استعمال كلمة "على الحقيقة" في مقام إثبات الصفات ، وأما عبارات التنزيه فهي صادرة من الجميع ، وأنت لا تنكر ذلك ، ولكنك تعتبر أن التنزيه لا ينفع مع قولهم "على الحقيقة" لأنه قرينة قوية على إرادة التجسيم .

فأنت الآن ملزم بالإجابة عن هذا السؤال : وإلا فتعتبر دعواك على الشيوخ مجرد كذب وافتراء ، وسوف تسأل عنه يوم القيامة وتحاسب على كذبك عليهم .

فالسؤال هو : لماذا لا يعتبر قول الكلاباذي قرينة قوية على إرادة التجسيم مع أنك في مشاركاتك السابقة قلت خلاف ذلك ؟! .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 25 Jul 2010, 07:40 AM   المشاركة رقم: 62
المعلومات
الكاتب:
حسام دمشقي
اللقب:
السيف الصقيل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حسام دمشقي

البيانات
التسجيل: Feb 2006
العضوية: 33
المشاركات: 2,431 [+]
بمعدل : 1.45 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
حسام دمشقي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حسام دمشقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى حسام دمشقي إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى حسام دمشقي

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
يا حسام لسنا في ملعب كرة القدم حتى تلعب بالحوار بهذا الشكل ! .
ليس لعباً وإنما هذا تفهيم لك بمصطلح الصوفية عندما يطلقون مثل هذه العبارات طالما أنك تستشهد من كلام ساداتنا فيجب علي أن أبين لك المقصود لئلا تظن أنها عبارات تدل على المعاني التجسيمية التي تدور في عقولكم.
اقتباس:
فأنت قررت سابقاً أكثر من مرة : بأن الشيوخ السلفيين وإن نزهوا الله عن الجسمية إلا أن قولهم "على الحقيقة" قرينة قوية على إرادة التجسيم .

فسؤالي هو : لماذا لا ينطبق نفس الحكم على إمام الصوفية الكلاباذي الذي أثبت اليد والوجه على الحقيقة ؟!! .

لا ينطبق على إمام الصوفية الكلاباذي لأنه أتى بعد هذه العبارة قرينة قوية على عدم إرادته التجسيم، فقال: وأنها ليست بأجسام ولا أعراض ولا جواهر كما أن ذاته ليس بجسم ولا عرض ولا جوهر ، وأن له سمعاً وبصراً ووجهاً ويداً على الحقيقة ليس كالأسماع والأبصار والأيدي والوجوه) تكملة العبارة: ((وأجمعوا أنها صفات لله، وليس بجوارح، ولا أعضاء، ولا أجزاء.)))
وهذه القرائن مثل قرائن كلام الحافظ البيهقي رحمه الله الذي أثبت الاستواء ونفى إرادة القعود وصفات الأجسام والحوادث.
فدل بذلك على أن المراد بقوله: ((على الحقيقة)) أي على ما هو عليه في علم الله، على حقيقة كنهه وحقيقته عند الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
وأما شيوخكم عندما يقولون عبارة: ((على الحقيقة)) فيقصدون بها على حقيقة ما يعتقدون في عقولهم، ولو قالوا عقبها كما قال البيهقي : وجهه ليس بصورة، ويده ليست بجارحة... لما أنكر عليهم أحد واتهمهم بالتجسيم، وهذا جواب على سؤالك:
اقتباس:
فأنت الآن ملزم بالإجابة عن هذا السؤال : وإلا فتعتبر دعواك على الشيوخ مجرد كذب وافتراء ، وسوف تسأل عنه يوم القيامة وتحاسب على كذبك عليهم .

فالسؤال هو : لماذا لا يعتبر قول الكلاباذي قرينة قوية على إرادة التجسيم مع أنك في مشاركاتك السابقة قلت خلاف ذلك ؟! .

وأنا لا أريد أن أطيل معك الحوار فهذه أيام عبادة وتصفية قلوب، وأريد أن أذكرك بهذا السؤال الذي لم تجبني عليه:
الذي قلت فيه:
ختاما ً هل أنت مقر بما يقوله الحافظ البيهقي: "وفي الجملة يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه وليس باستواء اعتدال عن اعوجاج، ولا استقرار في مكان، ولا مماسة لشيء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، وأن إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة، وأن نزوله ليس بنقلة، وأن نفسه ليس بجسم، وأن وجهه ليس بصورة، وأن يده ليست بجارحة، وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنها التكييف، فقد قال الله في القرآن: ليس كمثله شيء، وقال: ولم يكن له كفواً أحد، وقال: هل تعلم له سمياً، انتهى من كتابه الاعتقاد والهداية. والله أعلم.
فكلامه هذا هو الفيصل بين التجسيم والتنزيه، فإن كنت مقراً به نرجو لك السلامة، وإن كنت تخالف هذا الكلام فلا عيب بعدها أن أصفك بالمجسم.













توقيع : حسام دمشقي


عرض البوم صور حسام دمشقي  
قديم 25 Jul 2010, 01:25 PM   المشاركة رقم: 63
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
وأنا لا أريد أن أطيل معك الحوار فهذه أيام عبادة وتصفية قلوب، ....
أخي الكريم : ليست العبادة والتصفية بالكذب على الشيوخ والافتراء عليهم.

فأنت ما نقمت من الشيوخ طول الحوار إلا من أجل الكلمة التي كنتَ تدندن حولها : (على الحقيقة) .

وقد صرحتَ فيما سبق من كلامك أكثر من مرة : أن هذه الكلمة قرينة قوية على إرادة التجسيم ! .

مع أنني أتيتك بعبارات تنزيهية عديدة تدل على أن صفات الله تعالى ليست أجزاء ولا أعضاء ولا أبعاض .

ولعلي أذكرك ببعضها لكي تعود إلى الصواب :

قال الشيخ ابن عثيمين كما في مجموع الفتاوى : (رابعا: أن لله تعالى رجلا وقدما حقيقية، لا تماثل أرجل المخلوقين، ويسمي أهل السنة هذه الصفة: الصفة الذاتية الخبرية؛ لأنها لم تعلم إلا بالخبر، ولأن مسماها أبعاض لنا وأجزاء، لكن لا نقول بالنسبة لله: إنها أبعاض وأجزاء؛ لأن هذا ممتنع على الله عز وجل) .

وقال أيضاً : (ففي الآية دليل على ثبوت الوجه لله عز وجل.
وهو من الصفات الذاتية الخبرية التي مسماها بالنسبة إلينا أبعاض وأجزاء ... ولا نقول: إنها بعض من الله، أو: جزء من الله؛ لأن ذلك يوهم نقصًا لله سبحانه وتعالى) .


وقال أيضاً : (لهذا نقول في مثل هذه الصفات اليد والوجه وما أشبهها: إنها ذاتية خبرية، ولا تقول: أجزاء وأبعاض، بل نتاحشى هذا اللفظ لكن مسماها لنا أجزاء وأبعاض، لأن الجزء والبعض ما جاز انفصاله عن الكل، فالرب عز وجل لا يتصور أن شيئاً من هذه الصفات التي وصف بها نفسه ـ كاليد ـ أن تزول أبداً، لأنه موصوف بها أزلاً وأبداً ولهذا لا نقول: إنه أبعاض وأجزاء) .

وقال أيضاً : (العين من الصفات الذاتية الخبرية: الذاتية: لأنه لم يزل ولا يزال متصفاً بها، الخبرية: لأن مسماها بالنسبة إلينا أجزاء وأبعاض .
.فالعين منا بعض من الوجه، والوجه بعض من الجسم، لكنها بالنسبة لله لا يجوز أن نقول: إنها بعض من الله، لأنه سبق أن هذا اللفظ لم يرد، وأنه يقتضي التجزئة في الخالق، وأن البعض أو الجزء هو الذي يجوز بقاء الكل بفقده، ويجوز أن يفقد، وصفات الله لا يجوز أن تفقد أبداً، بل هي باقية) .

والآن يا حسام لا بد أن نصل إلى نتيجة :

فأنت دافعت عن إمامك الكلاباذي لوجود قرائن أخرى تدل على عدم التجسيم ، فسؤالي هو لماذا لا تنفي التجسيم عن الشيوخ مع علمك أنهم أيضاً صرحوا بتنزيه الله عن الجسمية والأجزاء والأبعاض .

فهذا هو سؤالي ولم تجب عنه بوضوح ، وهو يدور حول ما كنت تنددن حوله في هذا الحوار ، أما سؤالك عن البيهقي فقد جاء متأخراً وسوف أجيب عنه بعد إجابتك عما كنا نحن عليه .

ولعلك تراجع عبارات الشيوخ التنزيهية باتهامك لهم :
اقتباس:
وأما شيوخكم عندما يقولون عبارة: ((على الحقيقة)) فيقصدون بها على حقيقة ما يعتقدون في عقولهم،












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 26 Jul 2010, 04:26 PM   المشاركة رقم: 64
المعلومات
الكاتب:
حسام دمشقي
اللقب:
السيف الصقيل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حسام دمشقي

البيانات
التسجيل: Feb 2006
العضوية: 33
المشاركات: 2,431 [+]
بمعدل : 1.45 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
حسام دمشقي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حسام دمشقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى حسام دمشقي إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى حسام دمشقي

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

حيرتنا يا غامدي ساعة تثبت أن العثيمين يثبت الصفات على ظاهرها من دون أن يفوض، وساعة تقول أنه يثبتها لكنه لا يقول أنها على ظاهرها لأنه قال أنها ليست أبعاض..
فأنتم إما مفوضة تثبتون الصفات على ظاهرها وتفوضون المعنى لأنكم تنفون المعنى الظاهري بقولكم أن هذه الصفات ليست أبعاض وأجزاء.
وإما أنكم مجسمة تثبتون الصفات على معناها الظاهري وتعتقدون معناها المتبادر في الأذهان، ولكنكم تحفظون ماء الوجه أمام عامة الناس بقولكم أنها ليست أبعاض وأجزاء.
كما قال الإمام الجوزي عن مجسمة زمانه:
يرضون الناس بقولهم: ليس كما يعقل... !! وإليك نصه:
قال في كتابه: [[دفع شبه التشبيه ، و الرد على المجسمة ممن ينتحل مذهب الامام أحمد بن حنبل رضى الله عنه ص 5و6 ]]:- رأيت من أصحابنا من تكلم في الأصول بما لا يصلح ،وانتدب للتصنيف ثلاثة : أبوعبد الله بن حامد ، وصاحبه القاضي أبو يعلى ، وابن الزاغوني، فصنفوا كتبا ًشانوا بها المذهب ، ورأيتهم قد نزلوا إلى مرتبة العوام فحملوا الصفات على مقتضى الحس ، فسمعوا أن الله سبحانه وتعالى خلق آدم عليه السلام على صورته ، فأثبتوا له صورة ، ووجهاً زائداً على الذات ، و عينيه و فماً و لهوات وأضراساً، و أضواء لوجهه هي السبحات ، ويدين وأصابع ، وكفاً وخنصراً وإبهاماً وصدراً وفخذاً وساقين ورجلين ، وقالوا : ما سمعنا بذكر الرأس ، وقالوا : يجوز أن يَمس ويُمس ، و يدني العبد من ذاته ، وقال بعضهم : ويتنفس ! ... ثم إنهم يرضون العوام بقولهم: لا كما يعقل ، و قد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات ، فسموها بالصفات تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ، و لا من العقل ، ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحدوث ، و لم يقنعوا أن يقولوا: صفة فعل حتى قالوا صفة ذات !... ثم لما اثبتوا أنها صفات قالوا : لا نحملها على توجيه اللغة مثل يد على نعمة وقدرة، ولا مجيء وإتيان على معنى بر ولطف ، ولا ساق على شدة ، بل قالوا بل نحملها على ظواهرها المتعارفة ، و الظاهر هو المعروف من نعوت الآدميين ، والشيء إنما يحمل على حقيقته إذا أمكن ، فإن صرفه صارف حمل على المجاز ثم يتحرجون من التشبيه ، ويأنفون من إضافته إليهم ،ويقولون : نحن أهل السنة !!،و كلامهم صريح فى التشبيه ،و قد تبعهم خلق من العوام ، و قد نصحت التابع و المتبوع فقلت لهم : يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل واتباع ، و إمامكم الأكبر أحمد بن حنبل يقول وهو تحت السياط : كيف أقول ما لم يقل ؟ فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم :الأحاديث تحمل على ظاهرها ، فظاهر القدم الجارحة ،فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة و السلام (( روح الله )) اعتقد النصارى لعنهم الله تعالى أن لله تعالى صفة هي روح ولجت في مريم.
ومن قال : استوى بذاته فقد أجراه سبحانه وتعالى مجرى الحسيات ، و ينبغي ألا يهمل ما يثبت به الأصل وهو العقل ، فإنا به عرفنا الله تعالى وحكمنا له بالقدم ،فلو أنكم قلتم :نقرأ الأحاديث ونسكت لما أنكر أحد عليكم ، إنما حملكم إياها على الظاهر القبيح ، فلا تدخلوا في مذهب هذا الرجل الصالح السلفي ما ليس منه ، فلقد كسوتم هذا المذهب شيناً قبيحاً حتى صار لا يقال عن حنبلي إلا مجسم إلخ".]] أهـ


ودفاعي عن الكلاباذي وعن السيوطي وعن غيرهم من أئمة أهل السنة والجماعة الأشاعرة لأن عقيدتهم معروفة بأنها إثبات الصفات مع اعتقاد أنه لا يعلم تأويله إلا الله، فيحمل كلامهم في عباراتهم على أنها على الحقيقة، أنها على التأويل الذي يعلمه الله على ما هو عليه.

ولم أؤول كلام أئمتكم كابن عثيمين وابن تيمية وغيرهم لأنهم لا يعتقدون التفويض، بل يعتقدون المعاني الظاهرية ويقولون على أنها ليست أبعاض وأجزاء ، ثم إذا حاققتهم وجدتهم يدافعون بشراسة على أنها ليست تفويضاً بل هي على ظاهرها.
فالميزان إما : إثبات الظاهر على ما هو تجسيم
أو إثبات الظاهر لكن على ما أراده الله لأنه لا يعلم تأويله إلا الله
أو تاويلها على ما تحتويه اللغة العربية من معاني تقتضيها وتلائمها.
وأنتم لستم مفوضة ولستم مؤولة، وأنت تعلم ما أنتم عليه

ولقد سألتك مراراً عن رأيك في كلام الحافظ البيهقي لكنك تجاهلته، وأنا اعلم لماذا لم تجبني، فعقيدة السيوطي والكلاباذي والنووي وابن حجر وغيرهم من الأئمة هي نفسها عقيدة الحافظ البيهقي التي نقلتها لك.
وهي هذه:
((يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه وليس باستواء اعتدال عن اعوجاج، ولا استقرار في مكان، ولا مماسة لشيء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، وأن إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة، وأن نزوله ليس بنقلة، وأن نفسه ليس بجسم، وأن وجهه ليس بصورة، وأن يده ليست بجارحة، وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنها التكييف، فقد قال الله في القرآن: ليس كمثله شيء، وقال: ولم يكن له كفواً أحد، وقال: هل تعلم له سمياً، انتهى من كتابه الاعتقاد والهداية. والله أعلم.

فما الفرق بين كلام البيهقي وبين كلام ابن عثيمين؟؟ هل ابن عثيمين مفوض مثل البيهقي والتووي وابن حجر ؟؟؟؟؟












توقيع : حسام دمشقي


عرض البوم صور حسام دمشقي  
قديم 27 Jul 2010, 10:19 AM   المشاركة رقم: 65
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
حيرتنا يا غامدي ساعة تثبت أن العثيمين يثبت الصفات على ظاهرها من دون أن يفوض، وساعة تقول أنه يثبتها لكنه لا يقول أنها على ظاهرها لأنه قال أنها ليست أبعاض..


هذا هو الخلط العجيب الذي وقعت فيه أنت ؛ لأنك تظن أن قول العلماء (على ظاهرها) يعني أنهم يشبهون صفات الخالق بصفات المخلوق .

وهذا ليس بصحيح ، بل قولهم (على ظاهرها) يعني حمل الصفات على الحقيقة اللغوية مع التنزيه .

وأضرب لك مثالاً لكي تفهم : كلنا نعلم أن الاستواء من الصفات التي أثبتها القرآن لله تعالى ، ومذهب السلف حمل هذه الصفة كسائر الصفات على ظاهرها ، أي لا نؤولها عن ظاهرها المعروف في اللغة والذي أثبته السلف .

فنجد أن السلف رحمهم الله تكلموا في معنى هذه الصفة ، ففي صحيح البخاري : (وقال مجاهد (استوى) علا على العرش) .

لاحظ أخي القاري قول هذا الإمام الكبير وهو الإمام مجاهد أحد أجلة التابعين ، ومن أخص تلامذة ابن عباس رضي الله عنه ، حيث فسر هذه الصفة بالعلو على العرش .

فهذا هو الظاهر من هذه الصفة الذي فهمناه بمقتضى اللغة ، وهو الذي سار عليه السلف الصالح .

ومع إثباتنا لهذا الظاهر ننزه الله تعالى عن المثلية ، ويكفينا قوله تعالى : (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) .

اقتباس:
فأنتم إما مفوضة تثبتون الصفات على ظاهرها وتفوضون المعنى لأنكم تنفون المعنى الظاهري بقولكم أن هذه الصفات ليست أبعاض وأجزاء.


لعلك لا تعرف معنى التفويض حتى الآن .

ليس التفويض مقتصراً على نفي الظاهر يا أخي ، بل التفويض هو تفويض المعنى سواء كان معنى ظاهراً أم تأويلاً .

ثم نفي التجزئة والتبعيض لا يتعارض أبداً مع إثبات الصفة على الحقيقة ، فالله أخبرنا أنه ليس كمثله شيء ، فكيف يجوز لنا أن نقول إن إثبات صفاته على حقيقتها يستلزم التبعيض والتجزئة ؟!! .

اقتباس:
قال في كتابه: [[دفع شبه التشبيه ، و الرد على المجسمة ممن ينتحل مذهب الامام أحمد بن حنبل رضى الله عنه ص 5و6 ]]:- رأيت من أصحابنا من تكلم في الأصول بما لا يصلح ،وانتدب للتصنيف ثلاثة : أبوعبد الله بن حامد ، وصاحبه القاضي أبو يعلى ، وابن الزاغوني، فصنفوا كتبا ًشانوا بها المذهب ....


ابن الجوزي لا يقبل كلامه في الأسماء والصفات ، لأنه مضطرب فيها لم يثبت على منهج واحد ، ثم إن أئمة السنة كابن قدامة وغيره من كبار أئمة الحنبلة لم يرتضوا عقيدته ، فقوله شاذ عند الحنابلة في العقائد ، وقد نقلت لك سابقاً كلام أئمة الحنابلة في حق ابن الجوزي ، ولا أريد أن أعيده هنا .

اقتباس:
فالميزان إما : إثبات الظاهر على ما هو تجسيم
أو إثبات الظاهر لكن على ما أراده الله لأنه لا يعلم تأويله إلا الله
أو تاويلها على ما تحتويه اللغة العربية من معاني تقتضيها وتلائمها.
وأنتم لستم مفوضة ولستم مؤولة، وأنت تعلم ما أنتم عليه


نعم لسنا مفوضة ولسنا مؤولة على المعنى الذي يريده الأشاعرة ، والمعيار الذي نلتزمه هو مذهب السلف وموقفهم من الأسماء والصفات .

فحينما فسر الإمام مجاهد صفة الاستواء بالعلو على العرش قبلناه وقلنا به ، بخلاف الأشاعرة الذين خالفوا منهج السلف وقالوا بتفويض معنى صفة الاستواء وغيرها من الصفات ، أو قالوا بتأويلها مخالفين بذلك السلف رحمهم الله .

فالميزان الصحيح يا أخي ليس ميزان الأشاعرة وإنما هو ميزان السلف الصالح ، وأما أن تأتينا بميزان من عندك فليس المسلمون ملزمين بقبوله والأخذ به .
اقتباس:

ولقد سألتك مراراً عن رأيك في كلام الحافظ البيهقي لكنك تجاهلته، وأنا اعلم لماذا لم تجبني، فعقيدة السيوطي والكلاباذي والنووي وابن حجر وغيرهم من الأئمة هي نفسها عقيدة الحافظ البيهقي التي نقلتها لك.


وأما نقلك عن البيهقي فقد أعرضت عنه عمداً ؛ لأن البيهقي لا يمثل منهج السلف الصالح في العقيدة ، لأنه تلقى العقيدة عن إمام الأشاعرة أبو بكر بن فورك .

ومع ذلك نجد أن البيهقي لتأثره بأهل الحديث وافق في قضايا عديدة منهج السلف الصالح ، ولكنه في البعض الآخر جانب الصواب ووافق الأشاعرة .

والكلام على الإمام البيهقي يطول وليس هذا مقام التفصيل فيه ؛ لأن الحديث عن ابن عثيمين وابن تيمية .

والحق الذي خرجنا به من هذا الحوار : أن حساماً وغيره من الإخوة لم يستطيعوا أن يثبتوا التجسيم وينسبوه لابن عثيمين بأدلة صحيحة صريحة ، ليس ثمة إلا اتهام أو سوء فهم ، وهذا معلوم لكل من اطلع على الحوار من أوله إلى آخره .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 27 Jul 2010, 10:56 AM   المشاركة رقم: 66
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

هداك الله أيها الغامدي وغفر لك ولمن تدافع عنه ..
كلكم يبغي وجه الله ..وإن ضللتم ..الله يعلم خائنة
الأعين وما تخفي الصدور من المقاصد ..












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 28 Jul 2010, 09:03 PM   المشاركة رقم: 67
المعلومات
الكاتب:
حسام دمشقي
اللقب:
السيف الصقيل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حسام دمشقي

البيانات
التسجيل: Feb 2006
العضوية: 33
المشاركات: 2,431 [+]
بمعدل : 1.45 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
حسام دمشقي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حسام دمشقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى حسام دمشقي إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى حسام دمشقي

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

ما شاء الله وكأن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة؟ إذاً لماذا كان أئمة أهل السنة الكبار على مذهب الأشاعرة؟ هل لأنهم يحبون الابتداع والضلال عن الصراط المستقيم؟؟ أم أن جهابذة أهل السنة خفيت عنهم مسائل بسيطة مثل هذه؟؟
أين كانت عقيدة الوهابية حينما كان أهل السنة الأشاعرة حتى أتى ابن تيمية ليصحح عقيدة أكابر علماء أهل السنة عبر القرون؟؟
سبحان الله!
النووي ضال، وابن حجر ضال، وابن عساكر ضال، والآن تقولون أن ابن الجوزي ضال، وأن البيهقي ضال !! ولا نعرف من ستضيفون إلى القائمة السوداء في المستقبل! نسأل الله السلامة والعافية ..
ولا نعرف من هو المهتدي بنظركم من أئمة أهل السنة، أهو عصابة محمد بن عبد الوهاب وفقط! وكأنه المهدي المنتظر!

اقتباس:
فنجد أن السلف رحمهم الله تكلموا في معنى هذه الصفة ، ففي صحيح البخاري : (وقال مجاهد (استوى) علا على العرش) .

هذا علو المكانة لا علو المكان، لأن العرش هو أعظم مخلوقات الله، فكان الله عز وجل، عال على خلقه علواً معنوياً قهرياً، فكان الله ولا شيء معه، ولا داعي لتفسير العلو بالتجسيم لأن الذي كان غنياً عن المكان غنياً عنه الآن. وقد كان الله عالياً علواً معنوياً على العرش قبل أن يخلق العرش، فافهم هذا المعنى.

اقتباس:
وأما نقلك عن البيهقي فقد أعرضت عنه عمداً ؛ لأن البيهقي لا يمثل منهج السلف الصالح في العقيدة ، لأنه تلقى العقيدة عن إمام الأشاعرة أبو بكر بن فورك .

ومع ذلك نجد أن البيهقي لتأثره بأهل الحديث وافق في قضايا عديدة منهج السلف الصالح ، ولكنه في البعض الآخر جانب الصواب ووافق الأشاعرة .

لا أرى كلام البيهقي إلا إثباتاً للصفة ونفي أن تكون الصفة جارحة أو عضواً، فأنت لماذا تنكر عليه ((طالما أنك تدافع عن نفس عقيدة ابن عثيمين كما تزعم))؟ هل لأنه نفى الجارحة والعضو مع إثبات الصفة؟ أم لأنه نفى الصفة؟؟ ((فهو لم ينف الصفة بل أثبتها ونفى أن تكون عضواً))
وأنت تناقض نفسك عندما ترمي الحافظ العلامة البيهقي بأنه ليس على عقيدة السلف، لأنه نفى العضو والجارحة، مع أنك في نفس الوقت تدافع بشراسة عن ابن عثيمين وتقول أنه لا يقصد بقوله على الحقيقة إثبات الجارحة، وتقول أنه غير مجسم!!
فطالما تقول أنه ليس مجسم، فلماذا تنكر على البيهقي طالما أنه لا يقصد بإثبات الصفة على أنها جارحة؟؟
فأنت كالحرباء ساعة تجسم وساعة تفوض، فإذا أمسكناك بالتجسيم هربت إلى التفويض فتقول ليس بجارحة، وإذا أمسكناك من التفويض هربت إلى التجسيم فقلت أن كلام البيهقي ليس من عقيدة السلف.
فأنت لا تعرف ما هي عقيدتك، وهذا خلاصة الموضوع..
أو أنك تستخدم التقية مع جماعتك لتخفي ما انطوى عليه باطنكم












توقيع : حسام دمشقي


عرض البوم صور حسام دمشقي  
قديم 29 Jul 2010, 04:11 AM   المشاركة رقم: 68
المعلومات
الكاتب:
السائح
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Sep 2009
العضوية: 3596
المشاركات: 69 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
السائح is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
السائح غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام دمشقي مشاهدة المشاركة
هي نفسها عقيدة الحافظ البيهقي التي نقلتها لك.
وهي هذه:
((يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه وليس باستواء اعتدال عن اعوجاج، ولا استقرار في مكان، ولا مماسة لشيء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، وأن إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة، وأن نزوله ليس بنقلة، وأن نفسه ليس بجسم، وأن وجهه ليس بصورة، وأن يده ليست بجارحة، وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنها التكييف، فقد قال الله في القرآن: ليس كمثله شيء، وقال: ولم يكن له كفواً أحد، وقال: هل تعلم له سمياً، انتهى من كتابه الاعتقاد والهداية. والله أعلم.
زاد الله ضريح الامام البيهقي نوراً وأسبل عليه سحائب الرحمـات

فصار الامام البيهقي متهم في عقيدته ومخالف لعقيدة السلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انه زمانك يا مهازل فامرحي .......
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي مشاهدة المشاركة
والحق الذي خرجنا به من هذا الحوار : أن حساماً وغيره من الإخوة لم يستطيعوا أن يثبتوا التجسيم وينسبوه لابن عثيمين بأدلة صحيحة صريحة
هذا بالنسبة لك أنت وليس على الاعمى حرج ... ...
أما عندنا فالمسألة اوضح من وضوح الشمس في كبد السماء .....
فتجسيم ابن عثيمين ومن هو على شاكلته لايشك فيه عاقل ، قد طفحت به كتبه ورسائله ......
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام دمشقي مشاهدة المشاركة
فأنت لا تعرف ما هي عقيدتك، وهذا خلاصة الموضوع..
أو أنك تستخدم التقية مع جماعتك لتخفي ما انطوى عليه باطنكم
هذه هي خلاصة القول في الغامدي سيدي حسام ... جعلك الله حساماً ماضياً في أعناق المجسمة












توقيع : السائح

السائح
التائب من الفكر التكفيري الوهابي

عرض البوم صور السائح  
قديم 29 Jul 2010, 09:34 AM   المشاركة رقم: 69
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

نحن متابعون ..
حقيقة أجدت أيها الحسام .كيف لا وانت تجاهد
للدفاع عن الحق تبارك وتعالى وتثبت له التنزيه
كما يليق بجلاله ..كيف لا !!حقآ على الله أن يظهر الحق !
على لسان من يستحقه ..
يصفون بالتجسيم ثم يقولون ليس بالتجسيم المعروف
باللغة !!هذا مختصر عقيدتهم ..تمنيت أن
ارى جديدآ في حوار الغامدي وانتظرت أراقب كثيرآ
لم أرى من الجديد إلا في مقالات مشايخه ..هداه الله وإياهم ..
هو مجرد العناد على ما تمسكوا به ..
يعني لطالما تنفون التجسيم ..لما لا تتنازلون عن الالفاظ
الغير لائقة بجلال الله ..ألا يحفزكم جلاله في القلب
تنزيهه عن الكلمات اللغوية التي تعني بالصريح
التجسيم !!أم هو الكبرياء !الكبرياء ردائي والعز
إزاري فمن قاسمنيه قسمته ولا أبالي ..
قالوا لكم جل العلماء أجمعت على هذا ل600عام
بعد الرسول الكريم ولم يخالف إلا ابن تيمية !لما لم
تقتنعوا مع أن الرسول قال خير القرون قرني ثم الذين
يلونهم ثم الذين يلونهم !!أي أن القرون الاولى أقرب لفهم
هذه الامور ممن تبعهم وتغذت اجسادهم على الكولا والبيبسي !!
بارك الله بك سيدي الحسام ..












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 31 Jul 2010, 12:26 PM   المشاركة رقم: 70
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
ما شاء الله وكأن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة؟ إذاً لماذا كان أئمة أهل السنة الكبار على مذهب الأشاعرة؟ هل لأنهم يحبون الابتداع والضلال عن الصراط المستقيم؟؟ أم أن جهابذة أهل السنة خفيت عنهم مسائل بسيطة مثل هذه؟؟
أين كانت عقيدة الوهابية حينما كان أهل السنة الأشاعرة حتى أتى ابن تيمية ليصحح عقيدة أكابر علماء أهل السنة عبر القرون؟؟

سبحان الله!
النووي ضال، وابن حجر ضال، وابن عساكر ضال، والآن تقولون أن ابن الجوزي ضال، وأن البيهقي ضال !! ولا نعرف من ستضيفون إلى القائمة السوداء في المستقبل! نسأل الله السلامة والعافية ..
ولا نعرف من هو المهتدي بنظركم من أئمة أهل السنة، أهو عصابة محمد بن عبد الوهاب وفقط! وكأنه المهدي المنتظر!


المعيار الصحيح للتفريق بين الحق والباطل هو مذهب السلف الصالح وما كانوا عليه عقيدةً ومنهجاً ، وكل ما خالف مذهبهم فلا يعتدّ به كائناً من كان .

وهذا المذهب لم يؤسسه ابن تيمية ولا ابن القيم ولا غيرهما من المتأخرين ، وإنما هو مذهب توارثه العلماء من السلف جيلاً بعد جيل .

ومن أعلام هذا المذهب الإمام أحمد (241هـ) ، الإمام عبد الله بن أحمد (290هـ) ، الإمام ابن خزيمة (211هـ) ، الإمام ابن منده (395هـ) ، الإمام أبو القاسم الأصبهاني (535هـ) ، الإمام ابن قدامة (620هـ) .

وغيرهم كثير وكثير ... المقصود أن المذهب السلفي ليس من فكر ابن تيمية ، وإنما ابن تيمية يعتبر ممن اتبع آثار أسلافه المتبعين لمذهب السلف الصالح .

فهل هؤلاء الجهابذة ضلال ومجسمة ، أم أنهم هم أتباع السلف الذين يقتدى بهم ؟! .

وأما ابن حجر أو النووي فنحبهما لقربهما من السنة النبوية ، وإن كنا نخالفهما من حيث العقيدة ، إلا أنهما استطاعا أن يتخلصا من كثير من شبه الأشعرية لقربهما من السنة وبعدهما عن علم الكلام .

فنجد ابن حجر مثلاً خالف الأشاعرة في معرفة الله وأنها فطرية ، وكذلك نجد في ثنايا كلامه ذم علم الكلام والخائضين فيه .

وأما الأشاعرة الخلص فهم أهل الكلام ، كأبي المعالي الجويني ، والغزالي ، والرازي ، والآمدي ، والإيجي ، وغيرهما من علماء الكلام .

اقتباس:
هذا علو المكانة لا علو المكان، لأن العرش هو أعظم مخلوقات الله، فكان الله عز وجل، عال على خلقه علواً معنوياً قهرياً، فكان الله ولا شيء معه، ولا داعي لتفسير العلو بالتجسيم لأن الذي كان غنياً عن المكان غنياً عنه الآن. وقد كان الله عالياً علواً معنوياً على العرش قبل أن يخلق العرش، فافهم هذا المعنى.


نقول كما قال السلف علا على العرش ، أو أنه فوق العرش ، ولا يشك عاقل أن العرش مكان وليس معنى .

وأما نفي العلو بحجة أن الله غني عن العرش ، فهذه حجة فاسدة ، لأن الله غني العالمين ، فهل هو دليل على نفي خلق العالم .

فكذلك علو الله تعالى على عرشه ثابت بالقرآن أو السنة ، وإن سميت العرش مكاناً فهذا لا يضر هذه العقيدة القرآنية السنية السلفية .

ومع اعتقادنا لعلو الله على العرش ، نقول ليس معناه أن العرش يحتوي على الله أو أن الله محصور فيه ، فهذا لا يقوله مسلم فضلاً عن سلفي يتمسك بعقيدة السلف .

اقتباس:
لا أرى كلام البيهقي إلا إثباتاً للصفة ونفي أن تكون الصفة جارحة أو عضواً، فأنت لماذا تنكر عليه ((طالما أنك تدافع عن نفس عقيدة ابن عثيمين كما تزعم))؟ هل لأنه نفى الجارحة والعضو مع إثبات الصفة؟ أم لأنه نفى الصفة؟؟ ((فهو لم ينف الصفة بل أثبتها ونفى أن تكون عضواً))
وأنت تناقض نفسك عندما ترمي الحافظ العلامة البيهقي بأنه ليس على عقيدة السلف، لأنه نفى العضو والجارحة، مع أنك في نفس الوقت تدافع بشراسة عن ابن عثيمين وتقول أنه لا يقصد بقوله على الحقيقة إثبات الجارحة، وتقول أنه غير مجسم!!
اقتباس:
فطالما تقول أنه ليس مجسم، فلماذا تنكر على البيهقي طالما أنه لا يقصد بإثبات الصفة على أنها جارحة؟؟
فأنت كالحرباء ساعة تجسم وساعة تفوض، فإذا أمسكناك بالتجسيم هربت إلى التفويض فتقول ليس بجارحة، وإذا أمسكناك من التفويض هربت إلى التجسيم فقلت أن كلام البيهقي ليس من عقيدة السلف.
فأنت لا تعرف ما هي عقيدتك، وهذا خلاصة الموضوع..
أو أنك تستخدم التقية مع جماعتك لتخفي ما انطوى عليه باطنكم


يا حبيبي موقفنا من البيهقي ليس متوقفاً على هذه العبارة ، بل من حيث العموم في سيره على عقيدة الأشاعرة ، وقد قلت لك إن البيهقي قد وافق السلف في قضايا عديدة ، بينما نجده مخالفاً لمذهبهم في قضايا أخرى ، مثل صفة الكلام فهو يدعي أن المراد بها الكلام النفسي ، وأين قال السلف بهذا ؟ وإنما هي عقيدة أشعرية بدعية لا دليل لها ، بل بعيدة كل البعد عن عقيدة السلف الصالح .

فأنت أتيتنا بعبارة واحدة للبيهقي وتريد منا أن نوافقه ونلتزم بعقيدته من حيث العموم ، فهذا مصادم للإنصاف والعدل ، بل كان عليك أن تسألني عن موقفي من البيهقي من حيث العموم ، فيكون جوابه تفصيلياً ، ولعلي أحيلك على كتاب الشيخ الدكتور أحمد عطية الغامدي بعنوان "البيهقي وموقفه من الإلهيات" .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 31 Jul 2010, 08:06 PM   المشاركة رقم: 71
المعلومات
الكاتب:
حسام دمشقي
اللقب:
السيف الصقيل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حسام دمشقي

البيانات
التسجيل: Feb 2006
العضوية: 33
المشاركات: 2,431 [+]
بمعدل : 1.45 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
حسام دمشقي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حسام دمشقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى حسام دمشقي إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى حسام دمشقي

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

بارك الله بكم سيدي السائح، وبسيدي أحب الصوفية وأنت منهم

اقتباس:
ومع اعتقادنا لعلو الله على العرش ، نقول ليس معناه أن العرش يحتوي على الله أو أن الله محصور فيه ، فهذا لا يقوله مسلم فضلاً عن سلفي يتمسك بعقيدة السلف .

طيب ماذا تقول عن ابن تيمية الذي يقول أن الله محصور في العرش، وأنه ترك اربع اصابع بجانبه ليجلس معه النبي؟؟
وماذا تقول عن الدارمي الذي قال: (وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقلّه)) -أي يحمله- ، والذي قال ايضاً: فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي أعظم منها وأوسع) .
وما الذي تقوله فيمن يعتقد أن الله محدود، وأن صفاته أبعاض؟؟ قال ابن تيمية في التأسيس [2/109]:
'' و أما سلف الامة و أئمتها و من اتبعهم، فألفاظهم فيها أنه فوق العرش، وفيها اثبات الصفات الخبرية التي يعبر هؤلاء المتكلمون عنها بأنها أبعاض و أنها تقتضي التركيب والانقسام، و قد ثبت عن أئمة السلف أنهم قالوا: لله حد، وأن ذلك لا يعلمه غيره''اهـ
لا أعلم اين ثبت عن ائمة السلف؟ فأنا أعرف أن السلف لم يكونوا مجسمة ، وأذكر ضرب سيدنا عمر لصبيغ الذي سأله عن قوله تعالى: الرحمن على العرش استوى..
فهل تقصد سلف ابن تيمية ؟ أم تقصد سلفنا ، فسلفنا لم يكونوا مجسمة، واما سلفكم فابن تيمية كثير ما يكذب في نقل الإجماع عن الأئمة، وهذا مشهور جداً في كتبه، والشواهد حاضرة إن طلبتها.

فهل هؤلاء مسلمون عندك فضلاً أن يكونوا سلفيين؟؟؟


وأما بالنسبة للإمام البيهقي، فأنا أردت من سوقي لعبارته أن أراك إذا كنت تفهم عقيدتك أو لا، فما خاب ظني أنك لا تعرف عقيدتك..
فأنت دافعت عن ابن عثيمين في قصده أن صفات الله أبعاض، وعندما أتيت لك بكلام البيهقي الذي قال أن صفات لله ليست أبعاضاً وأجزاء أنكرتها شديد الإنكار، وتوصيف حالتك أنك ببغاء تردد ما يقوله لك أصحابك من دون فهم.












توقيع : حسام دمشقي


عرض البوم صور حسام دمشقي  
قديم 03 Aug 2010, 08:39 AM   المشاركة رقم: 72
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
طيب ماذا تقول عن ابن تيمية الذي يقول أن الله محصور في العرش، وأنه ترك اربع اصابع بجانبه ليجلس معه النبي؟؟

أين قال ابن تيمية أن الله محصور ؟!

لاحظ أنك قلت : أن الله محصور ، فأريد منك أن تذكر نص عبارته ، وإلا فأنت أحد الكذابين في شهر العبادة والتصفية ! .

وأما قضية أنه فضل من العرش مقدار أربع أصابع : فهل ذلك كلام ابن تيمية أم أنه نقل نص الحديث الوارد في هذا المعنى ؟ لا بد أن توضح هذا الأمر .

لأن أئمة السلف والأشاعرة أيضاً نقلوا هذه الأخبار وسكتوا عنها ، فهل يقال عنهم أيضاً أنهم مجسمة :

قال السيوطي في الدر المنثور : (وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله (لا تدركه الأبصار) قال : قالت امرأة : استشفع لي يا رسول الله على ربك ، قال هل تدرين على من تستشفعين ، إنه ملأ كرسيه السموات والأرض ثم جلس عليه فما يفضل منه من كل أربع أصابع ، ثم قال : إن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد فذلك قوله : (لا تدركه الأبصار) .

وقال ابن جرير الطبري في تفسيره : (حدثني به عبد الله بن أبي زياد القطواني، قال: حدثنا عبيد الله بن موسى، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبى إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، قال: أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم، فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة! فعظم الرب تعالى ذكره، ثم قال: إن كرسيه وسع السموات والأرض، وأنه ليقعد عليه فما يفضل منه مقدار أربع أصابع- ثم قال بأصابعه فجمعها - وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد، إذا ركب من ثقله) .

فهل الطبري والسيوطي أيضاً يعتقدان أن الله محصور في العرش ؟!! .

أجب يا حسام ، وأعرف أنك تقول إن السيوطي نزه الله في موضع آخر ، فأقول لك : وكذلك ابن تيمية ، فإنه وإن أورد مثل هذا الحديث المروي وفي معرض المناظرة ، إلا أن عقيدة الرجل كما سبق أن بينت لا تؤخذ من وسط المناظرات والردود ؛ لأن الردود من مظان الكلام على سبيل التنزل للخصم ، وهو لا يمثل عقيدته أبداً .

بينما لو رجعت إلى كتب العقائد التي كتبها ابن تيمية في تقرير مذهب أهل السنة والجماعة تجد أنه ينزه الله تعالى عن معاني الانحصار والتحديد والتكييف إلى غيرها من المعاني الباطلة التي لا تليق بالله تعالى .

فيقول شيخ الإسلام رحمه الله في العقيدة الواسطية والتي كتبها لبيان معتقد أهل السنة والجماعة الطائفة المنصورة : (وكل هذا الكلام الذي ذكره الله من أنه فوق العرش وأنه معنا حق على حقيقته لا يحتاج إلى تحريف .
ولكن يصان عن الظنون الكاذبة مثل أن يظن أن ظاهر قوله (في السماء) أن السماء تقله أو تظله وهذا باطل بإجماع أهل العلم والإيمان ، فإن الله قد وسع كرسيه السماوات والأرض وهو الذي يمسك السماوات والأرض أن تزولا ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه) .

فهذه هي عقيدة شيخ الإسلام وعقيدة السلفيين كافة ، وأما اقتطاع العبارات من سياقها ثم إلصاقها بالعلماء فليس ذلك دأب طلاب العلم المخلصين الذين يبحثون عن الحق .

وكذلك جميع شراح العقيدة الواسطية من شيوخ السلفية مقرون بهذا المعنى الذي ذكره شيخ الإسلام ، ولم يتعقب ولم يستدرك أحدهم على عبارته ومعنى كلامه ، وهو أن الله لا يحتاج إلى العرش ، فهو غني عنه وعن جميع الخلق ، وأن اعتقاد أن العرش يقلّ الرحمن سبحانه فهو اعتقاد باطل بالإجماع .

فالقضية قضية إجماع عند السلفيين ، ومحاولة إثبات خلاف ذلك تعتبر محاولة فاشلة ، ومجرد افتراء واتهام للمشايخ بما لا يريدونه .

وإليك أيها القارئ بعض عبارات الشيوخ السلفيين في هذا الموضوع لكي يطلع على حقيقة الأمر :

1- قال الشيخ محمد الصالح العثيمين رحمه الله كما في مجموع الفتاوى : (الظنون الكاذبة هي الأوهام التي ليس لها أساس من الصحة فيجب أن يصان عنها كلام الله تعالى ورسوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
مثال ذلك أن يظن أن ظاهر قوله: (فِي السَّمَاءِ) أن السماء تقله أي: تحمله كما يحمل سقف البيت من كان على ظهره، أو تظله، يعني تكون فوقه، كالسقف على الإنسان.
إذا ظن الإنسان هذا فهو كاذب يجب صون الأدلة الدالة على أن الله في السماء عن ذلك.
قال المؤلف: وهذا باطل بإجماع أهل العلم والإيمان) .

2- وقال الشيخ عبد الله الغنيمان في شرح العقيدة الواسطية : (والظنون الكاذبة مثل أن يظن ظان أنه إذا قال جل وعلا : (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) أنه محتاج إلى العرش تعالى وتقدس ، أو أن استواءه على العرش كاستواء المخلوق على ما يركب عليه ويستوي عليه فهذا لا يجوز أن يعتقد. وكذلك إذا قال: (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ)فيظن أن السماء تكون ظرفاً له أو أنها تقله تعالى وتقدس) .

3- وقال الشيخ خالد المصلح في شرح العقيدة الواسطية وهو ينقل عن شيخ الإسلام ويقرره : (ثم من توهم أن كون الله في السماء بمعنى أن السماء تحيط به، وتحويه فهو كاذب إن نقله عن غيره، وضال إن اعتقده في ربه، وما سمعنا أحداً يفهمه من اللفظ، ولا رأينا أحداً نقله عن أحد ولو سئل سائر المسلمين هل يفهمون من قوله - سبحانه-، ورسوله: (إن الله في السماء) أن السماء تحويه؟ لبادر كل أحد منهم إلى أن يقول: هذا شيء لعله لم يخطر ببالنا ...) .

4- وقال معالي الشيخ صالح آل الشيخ في شرح العقيدة الواسطية : (فإذن إذا توهم المتوهم من قوله فِي السَّمَاءِ أَنَّ السَّمَاءَ تُظِلُّهُ أَوْ تُقِلُّهُ فإن هذا أتى من جهة وهمه الكاذب وظنه الكاذب الذي لم يأت عن دليل ولا عن علم ولا برهان .هذا باطل ولا يقوله أهل العلم بالسنة) .

5- وقال معالي الشيخ صالح الفوزان في شرح العقيدة الواسطية : (وقوله: (ولكن يصان عن الظنون الكاذبة مثل أن يظن ظاهر قوله (فِي السَّمَاء) أن السماء تقله أو تظله) تقله : أي تحمله . وتظله : أي تستره ، والظلة : الشيء الذي يظلك من فوقك ، وليس هذان المعنيان مرادين في كونه سبحانه في السماء . ومن ظن ذلك فقد أخطأ غاية الخطأ وذلك لأمرين :
الأمر الأول : أن هذا خلاف ما أجمع عليه أهل العلم والإيمان ، فقد أجمعوا على أنه سبحانه فوق عرشه بائن من خلقه ليس في ذاته شيء من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته شيء من ذاته ...
الأمر الثاني : أن هذا الظن مخالف ومصادم لأدلة القرآن الدالة على عظمة الله وغناه عن خلقه وحاجة خلقه وحاجة خلقه إليه ...) .

6- وقال الشيخ الهراس في شرح العقيدة الواسطية : (يجب الإيمان بكل من علوه تعالى ومعيته ، واعتقاده أن ذلك كله حق على حقيقته ، من غير أن يساء فهم ذلك ، أو يحمل على معان فاسدة ؛ كأن يفهم من قوله : (وهو معكم) معية الاختلاط والامتزاج ؛ كما يزعمه الحلولية ! أو يفهم من قوله : (في السماء) أن السماء ظرف حاو له محيط به ! كيف وقد وسع كرسيه السماوات والأرض جميعا؟! وهو الذي (ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه)؟! فسبحان من لا يبلغه وهم الواهمين ، ولا تدركه أفهام العالمين) .

فهذه هي عقيدة شيوخ الوهابية يا حسام ويا من يدافع عنه ، بل لدي أيضاً مزيد من التصريحات الكثيرة على تنزيه الله من المعاني الفاسدة التي تريد أن تلصقها بهم ، وهي عقيدة إجماعية عند القوم ، وبعد هذا لا ينفعك أبداً الكذب عليهم ، فاتق الله وعد إلى القول بالحق !.

اقتباس:
وماذا تقول عن الدارمي الذي قال: (وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقلّه)) -أي يحمله- ، والذي قال ايضاً: فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي أعظم منها وأوسع)

طبعاً بالنسبة لموضوع الدارمي فقد تكرر النقاش حوله في موضع آخر ، فجلبه في هذا الحوار نعرفه مقصوده ! .

وقد قلت لك مراراً يا حسام أن الإمام الدارمي في مقام الرد على الجهمي المريسي ، وهو يستدرجه ويتكلم معه على سبيل التنزل ...

فأولاً يريد منه الإمام الدارمي أن يقر بحقيقة العرش والكرسي ، فالجهمي مشكلته أنه ينكر ذلك ، مع أنه يقر بأن الله في كل مكان ، فيقول له الإمام : كيف تقر بأن الأمكنة تقل الله ولا تقر أن العرش يقله ؟! .

فهو أتى بهذا الكلام على سبيل التنزل ، وذلك حسب عقيدة خصمه الذي يعتقد أن الله في مكان ، وهذا يقتضي أن تلك الأمكنة عنده ظرف له سبحانه وتقله .

فالإمام الدارمي مستغرب منه في التفريق بين العرش والأمكنة الأخرى ، فكأنه يقول له على سبيل الإلزام : إذا كانت تعتقد أن سائر الأمكنة يقل ويحمل الله ، فيلزمك أيضاً أن تعتقد أن العرش يقل الرحمن ، لأن العرش أيضاً مكان .

فهذا هو خلاصة الكلام ، والإمام الدارمي بعيد عن اعتقاد كون العرش يقل الرحمن أو يحمله أو يكون ظرفا له سبحانه وتعالى ، فهذه العقائد كلها باطلة بالإجماع كما حكى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله .

وقد بينت أن الإمام الدارمي في معرض تقريره لعقيدته أكد أن إثبات الأمكنة لله من عقائد الجهمية ، وكذلك نزه الله عن كون المكان يحتوي على الله :

قال الإمام الدارمي : (وهو الفعال لما يريد لا يأفل في شيء بل الأشياء كلها تخشع له ، والمواضع والشمس والقمر والكواكب خلائق مخلوقة إذا أفلت أفلت في مخلوق في عين حمئة كما قال الله ، والله أعلى وأجل لا يحيط به شيء ولا يحتوي عليه شيء) .

وقال أيضاً : (وزعمت أنت والمضلون من زعمائك أنه في كل مكان وفي كل حش ومرحاض وبجنب كل إنسي وجان أفأنتم تشبهونه بالحلول في الأماكن أم نحن؟ هذا واضح بين مذهبكم ودعواكم صرحت بها أيها المعارض في غير موضع من كتابك) .

فالمقصود أن الحق واضح في هذه المسألة من غير لف ولا دوران ، وأن المشايخ السلفيين بريئون كل البراءة مما يرمي به حسام ، وكل محاولاته في هذه المسألة باءت بالفشل ، حيث إنهم كلهم صرحوا ولله الحمد بتنزيه الله عن كون العرش يقل الرحمن تبارك وتعالى ، ونزهوا الله عن كون السماء ظرفاً للباري تبارك وتعالى ، بل أكدوا أن هذه الظنون الكاذبة والعقائد الفاسدة باطلة بإجماع المسلمين .

فهل يصح بعد هذا الوضوح والصراحة اتهام وافتراء ؟!! .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 03 Aug 2010, 01:02 PM   المشاركة رقم: 73
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كشف الستار مشاهدة المشاركة
بين العثيمين وابن تيمية في الجسمية
قال في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250: ( وأما الجسم فنقول: ماذا تريدون بالجسم؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك، فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شئ وهو السميع البصير. أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتا ً). انتهى.

الأسئلة

1- ينفي ابن عثيمين أن يكون الله تعالى جسماً من نوع أجسامنا مركباً من لحم وعظم، مع أنه يصحح أن يكون الله تعالى خلق آدم على صورته، وأن له يداً فيها أصابع خمسة كما تقول رواية البخاري، أو ستة كما تقول رواية أحمد! كما أنهم يعتقدون بأن له أعضاء أخرى!

فهل يقولون لحل هذا التناقض إنه على صورة شاب أجعد، ولكن جسمه ليس من
لحم وعظم، بل من بلاستيك مثلاً ؟

2- ما معنى قول ابن عثيمين: ( أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتاً).
فبعد أن أثبت جسمٌ من حيث المعنى، ماذا ينفعه توقفه في إطلاق الجسم أو نفيه عليه؟ ولماذا يستعمل علماؤهم هذه الحيل اللفظية؟!
في إنتظار التوضيح يا بني وهبان
الأخ علي الغامدي ..جزيت خيرآ للدفع عن علمائك وتوضيح
شرحهم لما يقصدون ..
ولكن بالعودة لما اقتبست من كلام سيدنا كشف الستار ..
يتضح انهم وبالصريح ينفون عن الله الجسم المشابه لأجسام
البشر والمخلوقات ولا ينفون الجسم بصورة أخرى !!!!
واقل مؤمن يعرف أن تنزيه الله يكون عن كل ما يخطر بالبال ..
(كل ما خطر ببالك فهو خلاف ذلك )(ليس كمثله شيء )
يعني لا يجوز التفسير بأنه جسم جلس على العرش !!
هذا صريح تفسيرهم
تعالى الله وتنزه عن كل تصور ..
كيف يثبتون له الجسم من معنى آخر غير أجسام المخلوقات ..!!
يعني وكأنكم منزهون ولكن تحتاجون مزيد من التأدب في الشرح
هذا ما يتضح من كلامك ..
أرجو الإجابة لأنني متابع ..وجهكم الله لما يحب ويرضى ..
لا إلى التعصب والدفع عن العلماء دون الله !!
تعالى الله وتنزه ..سبوح قدوس ربنا ورب الملائكة والروح .












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 03 Aug 2010, 02:20 PM   المشاركة رقم: 74
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
الأخ علي الغامدي ..جزيت خيرآ للدفع عن علمائك وتوضيح

اقتباس:

شرحهم لما يقصدون ..
ولكن بالعودة لما اقتبست من كلام سيدنا كشف الستار ..
يتضح انهم وبالصريح ينفون عن الله الجسم المشابه لأجسام
البشر والمخلوقات ولا ينفون الجسم بصورة أخرى !!!!
واقل مؤمن يعرف أن تنزيه الله يكون عن كل ما يخطر بالبال ..
(كل ما خطر ببالك فهو خلاف ذلك )(ليس كمثله شيء )
يعني لا يجوز التفسير بأنه جسم جلس على العرش !!
هذا صريح تفسيرهم
تعالى الله وتنزه عن كل تصور ..
كيف يثبتون له الجسم من معنى آخر غير أجسام المخلوقات ..!!
يعني وكأنكم منزهون ولكن تحتاجون مزيد من التأدب في الشرح
هذا ما يتضح من كلامك ..
أرجو الإجابة لأنني متابع ..وجهكم الله لما يحب ويرضى ..
لا إلى التعصب والدفع عن العلماء دون الله !!

تعالى الله وتنزه ..سبوح قدوس ربنا ورب الملائكة والروح .


الأخ الكريم أحب الصوفية :

أولاً : أشكرك على متابعتك لهذا الحوار ، وأسأل الله أن يهديني وإياك الصراط المستقيم

ثانياً : بالنسبة لقولك إن المشايخ إنما ينفون عن الله الجسم الذي يشبه أجسام المخلوقات ولا ينفون الجسم بمعنى آخر .

فأقول لك : هذا يحتاج إلى إيضاح : لأن المتكلمين أدخلوا في لفظ "الجسم" معاني لا تقتضيها اللغة العربية .

فإن من المعروف أن الجسم في اللغة البدن والجسد ، وهذا المعنى ليس فيه نزاع في نفيه عن الله بين الأشاعرة والسلفية .

أما المعاني التي أحدثها المتكلمون للفظ "الجسم" فينظر فيها ، فإن كان المعنى مما أثبته القرآن والسنة أثبتناه ، وإن كان منفياً في القرآن والسنة نفيناه .

فمثلاً أخي الكريم : نجد أن القاضي عبد الجبار الهمداني وهو من أكابر علماء المعتزلة له كتاب اسمه "تنزيه القرآن عن المطاعن" حيث قال في تفسير قوله تعالى : (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) ص (387) طبعة المكتبة الأزهرية : (النظر هو تقليب العين الصحيحة نحو الشيء طلباً لرؤيته وذلك لا يصح إلا في الأجسام ، فيجب أن يتأول على ما يصح النظر إليه وهو الثواب) .

فنجد أن القاضي عبد الجبار : أول هذه الآية بالثواب ، فقوله تعالى : (إلى ربها ناظرة) معناه عند المعتزلة : إلى ثواب ربها ناظرة ، فالذي يمكن أن يُرى بالعين هو جسم عند المعتزلة .

فإذا سألَنا المعتزلي عن إثبات الجسم أو نفيه ، نستفسر منه المعنى الذي يريد ، فإن قال : نريد بالجسم الذي يمكن أن يُرى ، قلنا : هذا المعنى ثابت بالقرآن والسنة ونحن نثبته غير أننا ننفي اللفظ .

وإن أردت بالجسم المعنى اللغوي وهو الجسد فنحن ننفي حينئذ اللفظ والمعنى معاً .

هذا كل ما في الأمر يا أخ أحب الصوفية ، ولا يثبت أحد من السلفيين المعاني الفاسدة لله تعالى ، بل هم أشد الناس تنزيهاً لله تعالى عن المعاني الباطلة في أثناء إثبات الصفات .

فانظر رعاك الله إلى قول شيخ الإسلام ابن تيمية حين أثبت صفة النزول والمجيء ، قال رحمه الله كما في مجموع الفتاوى (5/578) : (والذي يجب القطع به أن الله ليس كمثله شيء في جميع ما يصف به نفسه . فمن وصفه بمثل صفات المخلوقين في شيء من الأشياء فهو مخطئ قطعا كمن قال إنه ينزل فيتحرك وينتقل كما ينزل الإنسان من السطح إلى أسفل الدار كقول من يقول : إنه يخلو منه العرش ؛ فيكون نزوله تفريغا لمكان وشغلا لآخر ؛ فهذا باطل يجب تنزيه الرب عنه) .

وقال أيضاً : (وكذلك إن كان يعتقد أن الله يفتقر إلى شيء يحمله - إلى العرش أو غيره - فهو أيضا مبتدع ضال . وكذلك إن جعل صفات الله مثل صفات المخلوقين فيقول : استواء الله كاستواء المخلوق أو نزوله كنزول المخلوق ونحو ذلك فهذا مبتدع ضال) .

وقال أيضاً : (وهو منزه أن يكون نزوله كنزول المخلوقين وحركتهم وانتقالهم وزوالهم مطلقاً لا نزول الآدميين ولا غيرهم ، فالمخلوق إذا نزل من علو إلى سفل زال وصفه بالعلو وتبدل إلى وصفه بالسفول وصار غيره أعلى منه . والرب تعالى لا يكون شيء أعلى منه قط بل هو العلي الأعلى ولا يزال هو العلي الأعلى) .

وقال أيضاً : (أحدهما أن يقال : إن اليد جارحة مثل جوارح العباد وظاهر الغضب غليان القلب لطلب الانتقام وظاهر كونه في السماء أن يكون مثل الماء في الظرف فلا شك أن من قال : إن هذه المعاني وشبهها من صفات المخلوقين ونعوت المحدثين غير مراد من الآيات والأحاديث فقد صدق وأحسن ؛ إذ لا يختلف أهل السنة أن الله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله ؛ بل أكثر أهل السنة من أصحابنا وغيرهم يكفرون المشبهة والمجسمة) .

فهذه العبارات التنزيهية ونحوها من المعاني هي التي تمثل مذهب السلف والسلفيين قديماً وحديثاً ، فلا أدري لماذا يريد الأخ حسام أن يفتري عليهم ما لا يريدونه ولا يقصدونه .

أسأل الله أن يهدينا جميعاً إلى الحق والتمسك به ظاهراً وباطناً .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 03 Aug 2010, 04:06 PM   المشاركة رقم: 75
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
أقول لك : هذا يحتاج إلى إيضاح : لأن المتكلمين أدخلوا في لفظ "الجسم" معاني لا تقتضيها اللغة العربية .

فإن من المعروف أن الجسم في اللغة البدن والجسد ، وهذا المعنى ليس فيه نزاع في نفيه عن الله بين الأشاعرة والسلفية .

أما المعاني التي أحدثها المتكلمون للفظ "الجسم" فينظر فيها ، فإن كان المعنى مما أثبته القرآن والسنة أثبتناه ، وإن كان منفياً في القرآن والسنة نفيناه .
فإذا سألَنا المعتزلي عن إثبات الجسم أو نفيه ، نستفسر منه المعنى الذي يريد ، فإن قال : نريد بالجسم الذي يمكن أن يُرى ، قلنا : هذا المعنى ثابت بالقرآن والسنة ونحن نثبته غير أننا ننفي اللفظ .
وإن أردت بالجسم المعنى اللغوي وهو الجسد فنحن ننفي حينئذ اللفظ والمعنى معاً .
مشكوور أخي الكريم ..تعني بكلامك أن لفظ الجسم
أدخل به المتكلمين معاني أخرى غير الجسد والبدن ..
طيب ..أليس حري بنا أن ننزه الله عن كل معنى قديمآ كان أو حديثآ
لطالما أن الله لم يصف نفسه بكلمة الجسم ..
وله أوصاف تغنينا عن هذه الصفة ..
وكل الناس متعلمآ أو أمي يعلم ان كلمة جسم
تطلق على ما هو قائم ..وهذا نفس كلام الشيخ ابن عثيمين.
أليس بهذه الطريقة تشبيه بما يخطر للبال ..
لطالما أن الكلمة يأتي معناها بما يخطر للبال ,لما لا نزيلها من القاموس
عن رب العالمين حتى يكمل بهذا تنزيهنا له ..
وهذا لا يصعب يا أخي الكريم ..ناهيك عن أن إثبات الجسم
يترتب عليه ما نفيته أنت بقولك
اقتباس:
(والذي يجب القطع به أن الله ليس كمثله شيء في جميع ما يصف به نفسه . فمن وصفه بمثل صفات المخلوقين في شيء من الأشياء فهو مخطئ قطعا كمن قال إنه ينزل فيتحرك وينتقل كما ينزل الإنسان من السطح إلى أسفل الدار كقول من يقول : إنه يخلو منه العرش ؛ فيكون نزوله تفريغا لمكان وشغلا لآخر ؛ فهذا باطل يجب تنزيه الرب عنه) .

هذا المعنى الذي نحن كلنا نؤمن به يثبت خلافه عند وصف الله بالجسم كما يليق بجلاله ..
ففي هذا تناقض كيف نشبهه بالجسم ثم كما يليق بجلاله ..
أليس الأنقى مع الله أن لا نصفه بأي كلمة توحي بالتشبيه ..
ابتدعها المتكلمين أم لم يبتدعها ..لا تستطيع أن تغير معنى الجسم
من أصله الذي خلقه الله عيله وتطوعه لمعنى يليق بجلال الله ..
هذا ما افهمه أخي الكريم ..وقد كنت وهابيآ وتربيت بينهم
مع أنني كنت أأفهم جيدآ ما تقوله الآن ..ولكن اليوم
ارى الله بقلبي منزهآ أكثر ..وأتفكر به اكثر ..ويعظم شانه في قلبي أكثر ..
ألا تريدون اخي الكريم تفسير صفات الله بما يقرب العباد منه
ويعظمه في قلوب عباده ؟؟
أنا ممن تذوق المعنى الذي تنادي به ,ثم أني الآن اتذوق ماذا يعني
تنزيه الله عن كل ما يخطر !
لا تستطيع أخي الكريم ان تقف على خواطر المسلمين وتقول لهم
الله جسم كما يليق به ثم ليس عليهم أن يشبهوا ..
بل إن استبعاد المسلم لصفات الله خشية التشبيه
توقعه في البعد عنه ..وهكذا الأمور تجر بعضها البعض ..
أخي كلنا أخوة في الله نعبد الله ولا محال كل منا يقصد تنزيه الله ..
أليس شريحة كبيرة من كبار العلماء يقولون بعدم وصف الله بما يدل على الجسم
مهما كان منبعه ..
اقتباس:
أسأل الله أن يهدينا جميعاً إلى الحق والتمسك به ظاهراً وباطناً .












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 03 Aug 2010, 05:38 PM   المشاركة رقم: 76
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
قال في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250: ( وأما الجسم فنقول: ماذا تريدون بالجسم؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك، فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شئ وهو السميع البصير. أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتا ً). انتهى.
سؤالي لك أخي الكريم الغامدي ..
حتى أن الشيخ ابن تيمية وابن عثيمين استخدموا معنى الجسم
بغير وجهه أن الجسم هو الجسد والبدن ..وأثبتوا لله المعنى المستحدث
للمتكلمين كما قلت أنت ..
من أين استباحوا تحديد نوع الجسم لله في هذا المقطع المقتبس ؟
أليس هذا توجيه لعقل المؤمن بأن الله جسم ولكن ليس بمعنى
الجسم اللحم والعظم وما إلى ذلك "تعالى الله عن هذا الكلام "
من اين عرفوا هذا !فهم علماء ويخشى الله من عباده العلماء !
وصلوا لهذا التصور والمعنى فكيف نطالب المؤمنين أن يؤمنوا بأنه
جسم ولكن ليس ك...وكما يليق بجلاله ...ووووووأنه ليس بمواصفات
الجسم المعروف مهما كان وصفه ...وووو!!ثم نقول لهم ليس بمعنى الجسم المعروف !!أليس هذا تلاعب ..
أليس الأسهل حذف ما لا يليق بجلاله !!والقول بالمعنى وتفويض الكيف ..؟
أرجوك أخي تفهم بدقة ما أكتبه لك ولتنظر إليه ليس بعينيك
بل بقلب لا يقبل لله ذرة تشبيه وإن باع أمامها شيخه والدنيا كلها ..
أليس دفاعنا عن مشايخنا لأجل الله ...وما ينفعنا الدفع عنهم إن
وقعوا في مالا يليق به تعالى ...
والوصف بالجسم شيء ..ولا شيء يشبه الله والجسم صفةلشيء
خلقه الله ..كيف نثبت صفة مخلوق لخالق ..
كل شيء في هذا الكون مخلوق ..مخلووووووق!ومواصفاته مخلوقة..
فأي كلمة تحمل في معناها صفة لمخلوق لا ينبغي إطلاقها على الله
يعرف هذا أخي الكريم أقل المؤمنين إيمانآ ..ولا أعني قلة إيمانكم ولكن
بهذا التجاوز في التفسير تقحمون العقل في مالا يحتمل ..


اقتباس:
وبسيدي أحب الصوفية وأنت منهم

الله يسمع منك يا سيدي ..هلأ بغضب علينا الغامدي ...
صدقني أخي الغامدي أطلب هذا من الله حقيقة ..
أدع لي الله أن يجعلني برتبة الصوفية ..












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 04 Aug 2010, 05:50 AM   المشاركة رقم: 77
المعلومات
الكاتب:
حسام دمشقي
اللقب:
السيف الصقيل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حسام دمشقي

البيانات
التسجيل: Feb 2006
العضوية: 33
المشاركات: 2,431 [+]
بمعدل : 1.45 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
حسام دمشقي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حسام دمشقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى حسام دمشقي إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى حسام دمشقي

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

يا غامدي كم مرة أعيد لك الكلام؟؟ قلت لك أن السيوطي يكفر المجسم، فالسيوطي أشعري منزه، ويكفر من يعتقد أن لله جهة وأنه جسم، وقد ذكرت لك ذلك، ونقله الذي تنقله أنت هو لا يعتقده لأنه قال في دة مواضع بتكفير المجسم..
ولكن من ينقل هذا التجسيم الموضوع زوراً وبهتانا ً على رسول الله ويعتقده فهو المجسم، وأنت ستظل تراوغ وتراوغ لكي تفلت من تكفيرك لمن يعتقد أن الله يملاً عرشه، فقد قال ابن تيمية في تلبيسه:
فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله فوق عرشه فوق سماوته وقال للأمة السوداء أين الله قالت في السماء قال أعتقها فإنها مؤمنة فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم إنها مؤمنة إنها لو لم تؤمن بأن الله في السماء لم تكن مؤمنة وأنه لا يجوز في الرقبة المؤمنة إلا من يحد الله أنه في السماء كما قال الله ورسوله !!!
وكذلك يقول أن الله ينزل ولا يخلو منه العرش، بل ويهاجم من يقول أن الله ليس يملأ العرش، وإلا فما معنى أنه لا يخلو منه العرش؟؟
وقد نقل ابن طولون في كتابه «ذخائر القصر في تراجم نبلاء العصر»: أنَّ ابن تيمية صرَّح في بعض تصانيفه بأنَّ الله سبحانه بقدر العرش لا أكبر ولا أصغر، تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيراً، ومَن قرأ «بيان تلبيس الجهميَّة» لابن تيمية، و«النونيَّة» لابن القيِّم، وعرف تلبيسهما وتمويههما، يعلم علم اليقين أنَّهما يعتقدان أنَّ الله جسم محيط بالعالم.
قال ابن تيمية في رده على «أساس التقديس»: (ومن المعلوم بالاضطرار أنَّ اسم الواحد في كلام الله لم يقصد به سلبَ الصفات، و سلبَ إدراكه بالحواس، ولا نفي الحدِّ والقدْر ونحو ذلك من المعاني التي ابتدع نفيها الجهميَّة وأتباعُهم، ولا يوجد نفيها في كتاب ولا سُنَّة، ولا عن صاحب، ولا أئمة المسلمين) «بيان تلبيس الجهمية» (1/484).

فهل رأيت كيف ينفي ورود تنزيهه سبحانه عن أن يكون محسوساً مدركاً بالحواس، وإثبات كونه كذلك إثبات للجسميَّة؛ لأنَّه لا يُحَسُّ ويُدرَكُ إلاَّ الجسم، ثم ينفي أن يكون وُجِدَ في الكتاب والسُّنَّة أو قول أحدٍ نفيُ الحدِّ عن الله سبحانه..




صدق الحافظ ابن عساكر رحمه الله حيث يقول: ( .... ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والآفات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال إلى حال وعن حلوله في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان .... وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام .... ) .. تبيين كذب المفتري ج1 ص312

وإذا كنت تتبع كلام هؤلاء المجسمة، فهل يجوز عندكم التقليد في العقائد؟؟ فأنتم تعيبون علينا التقليد في الفروع فكيف تقلدون هؤلاء المجسمة في العقائد؟؟












توقيع : حسام دمشقي


عرض البوم صور حسام دمشقي  
قديم 04 Aug 2010, 09:22 AM   المشاركة رقم: 78
المعلومات
الكاتب:
علي الغامدي
اللقب:
عضو مسجل

البيانات
التسجيل: Aug 2008
العضوية: 2354
المشاركات: 148 [+]
بمعدل : 0.20 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
علي الغامدي is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
علي الغامدي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
طيب ..أليس حري بنا أن ننزه الله عن كل معنى قديمآ كان أو حديثآ
لطالما أن الله لم يصف نفسه بكلمة الجسم ..


يا أخي : وهذا ليس ذنبنا نحن ، وإنما هو ذنب المتكلمين الذين أدخلوا في الجسم معاني ثابتة بنصوص القرآن والسنة .

فينبغي عليك أن توجه اللوم إلى المتكلمين لا إلينا نحن .

وكيف لنا أن ننزه الله عن تلك المعاني الثابتة ، وقد مثلت لك من كتاب القاضي عبد الجبار شيخ المعتزلة أنه أدخل في الجسم معنى يثبته الأشاعرة والسلفية معاً ، وهو أن الله يُرى بالأبصار يوم القيامة ، فهل تستطيع أن تنكر هذا المعنى الذي نفاه المعتزلة .

فأهل السنة يثبتون هذا المعنى ولا يضرهم إطلاق المعتزلة عليه بلفظ "الجسم" ، وهكذا دواليك .

اقتباس:
وكل الناس متعلمآ أو أمي يعلم ان كلمة جسم
تطلق على ما هو قائم ..وهذا نفس كلام الشيخ ابن عثيمين.
أليس بهذه الطريقة تشبيه بما يخطر للبال ..


أرجو أن تشرح لي هذه العبارة ...

وظني : أنك لم تفهم حتى الآن معنى (قائم بنفسه) ولم تفهم مراد الشيخ ابن عثيمين .

وآمل منك أن تشرح لي كيف يكون هذا المعنى فيه تشبيه بما يخطر بالبال ؟! .

اقتباس:
ففي هذا تناقض كيف نشبهه بالجسم ثم كما يليق بجلاله ..
أليس الأنقى مع الله أن لا نصفه بأي كلمة توحي بالتشبيه ..
ابتدعها المتكلمين أم لم يبتدعها ..لا تستطيع أن تغير معنى الجسم
من أصله الذي خلقه الله عيله وتطوعه لمعنى يليق بجلال الله ..


أين شبهنا الله تعالى بالجسم حتى يحصل هذا التناقض? .

فالتناقض يحصل في حال التشبيه : كقول الرجل : لله يد ووجه مثل يدنا ووجهنا ثم يقول كما يليق بالله تعالى .

لا شك أن هذا تناقض ، ولكن إذا قلنا : لله تعالى يد ووجه على الحقيقة كما أخبر سبحانه ثم نقول : كما يليق بالله تعالى ، هذا ليس فيه تناقض أبداً .

فهذا مثل شيخ الصوفية الكلاباذي ذكر أن لله وجهاً ويداً على الحقيقة ثم ذكر أن صفات الله تعالى ليست جوارح وليست مثل صفات البشر ، فهذا ليس فيه تناقض .

على كل : المعاني التي ابتدعها المتكلمون للفظ الجسم : منها ما ثابت ومنها ما هو منفي ، فكيف يجوز لنا أن ننفي تلك المعاني الثابتة ?.

نحن لا علينا بالمتكلمين ، هم لهم اصطلاحاتهم وإطلاقاتهم ، ونحن لنا موقف واضح محدد إزاء نصوص الصفات وهو : أن نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصف به رسوله صلى الله عليه وسلم .

ولكنني أتفق معك : أن المعنى الأصلي للجسم والذي وضع اللفظ من أجله : هو منفي عند سائر السلفيين ابن تيمية وغير ابن تيمية .

فيقول شيخ الإسلام كما في مجموع الفتاوى : (5/419) : (فالجسم في اللغة هو البدن والله منزه عن ذلك) .

فهذا المعنى الأصلي الذي أشرت إليه هو المعنى الموضوع لهذا اللفظ بمقتضى الخطاب العربي ، وعليه فإن الله منزه عنه عند سائر السلفيين .

اقتباس:
ألا تريدون اخي الكريم تفسير صفات الله بما يقرب العباد منه
ويعظمه في قلوب عباده ؟؟
أنا ممن تذوق المعنى الذي تنادي به ,ثم أني الآن اتذوق ماذا يعني
تنزيه الله عن كل ما يخطر !
يا أخي تنزيه الله عن الخواطر هو مذهب السلف ومذهب السلفيين ، ولكن لا يعني ذلك أن ننفي تلك الصفات الثابتة في القرآن والسنة ونزعم أنها توهم التشبيه .

فلا بد أن نثبت تلك الصفات الواردة في النصوص الصحيحة مع تنزيهنا عما يخطر بالبال ، هذه هي الطريقة السليمة .

فالمقصود أن ما يخطر بالبال من المعاني الفاسدة التي لا تليق بالله تعالى يجب تنزيه الرب عنه ، وهذا متفق عليه بين السلفيين :

ولذلك قال شيخ الإسلام في الواسطية : (ولكن يصان عن الظنون الكاذبة مثل أن يظن أن ظاهر قوله (في السماء) أن السماء تقله أو تظله وهذا باطل بإجماع أهل العلم والإيمان) .

وقال الإمام ابن القيم في بدائع الفوائد : (فجناب الربوبية أجل وأعز مما يخطر بالبال أو يعبر عنه المقال وفوق كل ذي علم عليم) .

وقال الحافظ ابن كثير في تفسيره : (والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه، و(ليس كمثله شيء وهو السَّمِيع البصِير) بل الأمر كما قال الأئمة منهم نُعَيْم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري : من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه) .

اقتباس:
لا تستطيع أخي الكريم ان تقف على خواطر المسلمين وتقول لهم
الله جسم كما يليق به ثم ليس عليهم أن يشبهوا ..


لا شك أن إثبات الجسم يوهم التشبيه ، والسلفيون منزهون الله تعالى عن الجسم لفظاً ومعنىً ، ولكن يتوقفون عند المعاني التي أحدثها المتكلمون للفظ الجسم ، فمنها ما يثبت ومنها ما ينفى ، والكل متفقون على أن اللفظ حتى ولو كان المعنى الذي يريده المتكلم صحيحاً لا يجوز إثباته .

أرجو أن يكون إجابتي عن تساؤلاتك واضحة ، وعليك أيضاً أن تجيب عن تساؤلي الملون بالأخضر ، والسؤال الثاني يأتي في ما يلي :

اقتباس:
سؤالي لك أخي الكريم الغامدي ..
حتى أن الشيخ ابن تيمية وابن عثيمين استخدموا معنى الجسم
بغير وجهه أن الجسم هو الجسد والبدن ..وأثبتوا لله المعنى المستحدث
للمتكلمين كما قلت أنت ..
من أين استباحوا تحديد نوع الجسم لله في هذا المقطع المقتبس ؟
أليس هذا توجيه لعقل المؤمن بأن الله جسم ولكن ليس بمعنى الجسم اللحم والعظم وما إلى ذلك "تعالى الله عن هذا الكلام "
من اين عرفوا هذا !فهم علماء ويخشى الله من عباده العلماء !


أخي الكريم النص المقتبس فيه : أن وصْفَ الله بأنه قائم بنفسه حق من حيث المعنى ، ولكن من الخطأ أن تستخدم لفظ "الجسم" لهذا المعنى .

فالمعنى حق ، ولكن اللفظ خطأ . فسؤالي هو :

هل عندك اعتراض على وصف الله بأنه قائم بنفسه ؟!.

أرجو أن تحدد وجه الاعتراض حتى نستمر في الحوار ونصل إلى نتيجة موفقة بإذن الله ، وشكراً .












عرض البوم صور علي الغامدي  
قديم 04 Aug 2010, 10:07 AM   المشاركة رقم: 79
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

اقتباس:
وكل الناس متعلمآ أو أمي يعلم ان كلمة جسم
تطلق على ما هو قائم ..وهذا نفس كلام الشيخ ابن عثيمين.
أليس بهذه الطريقة تشبيه بما يخطر للبال ..
اقتباس:
أرجو أن تشرح لي هذه العبارة ...

وظني : أنك لم تفهم حتى الآن معنى (قائم بنفسه) ولم تفهم مراد الشيخ ابن عثيمين .

وآمل منك أن تشرح لي كيف يكون هذا المعنى فيه تشبيه بما يخطر بالبال ؟! .
هل عندك اعتراض على وصف الله بأنه قائم بنفسه ؟!.

أرجو أن تحدد وجه الاعتراض حتى نستمر في الحوار ونصل إلى نتيجة موفقة بإذن الله ، وشكراً .
مع جزيل الشكر أخي الكريم لشرحك وردك ..
وأنا لست في معرض حوار معك أخي بل أنا مستفيد اتابع الحوار بينك
وبين الاخ حسام جزاه الله عنا ألف خير .
بل مداخلتي هي من باب الاستفسار

عن ما تطرح من شروح كي أصل إلى الحق
وأنا ثابت القلب لا أكثر ..
اعتبرني تلميذ ..
يا أخي ..أؤمن بأن الله قائم بذاته تعالى وتجبر ولكن هذا لا يعنيلي أن
يكون بالضرورة جسم ولا يعني أنه إذا كان قائم بذاته أي أنه بحاجة لأن يكون جسمآ
هذه صفة مخلوق ..
والله غني عن ان يكون جسمآ حتى يقوم بذاته

إلا إذا أثبت هذا اللفظ فسؤومن به ..
هل ورد هذا اللفظ في القرآن .

أم أن هناك صفات دلتكم على أنه جسم ..
ولا تشبيه !!

إيماني أنه قائم بذاته كما يليق ,كما أراد كما وصف نفسه
ولا نقحم كلمة جسم ..

أما عن تفسير الشيخ ابن عثيمين..قلت لك أنه كله يدور حول
تنزيه الله عن طبيعة الأجسام البدنيةفقط ويطلق العنان لغيرها ..
هذا واضح لا ينكر ..بقوله
اقتباس:
(أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتا ً).
لا أستطيع أن أراه تنزيه لله عن الجسم ..
لأنه يقول بالمعنى الآخر للجسم يعني أنه استخدم المعنى الذي استحدثه المتكلمون الذي هو غير البدن ..بل على العكس هذا
يعني للعوام الكثير ..
لا يستطيع أحدنا أن يلغي المعاني الأخرى لكلمة الجسم


وأنا لست معترض بقدر أنني أراكم منزهين وقد كنت منكم
ولكن ليس بما يليق بجلال الله ..
سؤالي هو ..هل أن الله قائم بذاته هو بالضرورة جسم ؟
يمثل لي هذا عين استخدام العقل حتى نعقل أن الله قائم بذاته ..
احبني أخي الكريم كطالب جاهل لا أكثر ..لست أهلآ
للدفاع عن صفاته جل في علاه وتعظم في قلبي ..
هناك من هو أهل لهذا ..والله إني بعد ترك العقيدة الأولى
نلت الكثير من القرب والأنوار تلقاني بهذا أمام الله ..
وأنا اليوم أقرأ للسيد حسام وأستمتع بعظم الله في قلبي ..
أقف مواقف توحيد وتعظيم بعد قراءتي للحوار لا يعلم بها إلا الله ..












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
قديم 04 Aug 2010, 10:26 AM   المشاركة رقم: 80
المعلومات
الكاتب:
أحب الصوفية ولست منهم
اللقب:
عضو مسجل
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أحب الصوفية ولست منهم

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 3780
المشاركات: 806 [+]
بمعدل : 2.59 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
أحب الصوفية ولست منهم is on a distinguished road





التوقيت

الإتصالات
الحالة:
أحب الصوفية ولست منهم غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : كشف الستار المنتدى : الحوار العقدي

[quote]

اقتباس:
أخي الكريم النص المقتبس فيه : أن وصْفَ الله بأنه قائم بنفسه حق من حيث المعنى ، ولكن من الخطأ أن تستخدم لفظ "الجسم" لهذا المعنى .

فالمعنى حق ، ولكن اللفظ خطأ .
كيف المعنى حق واللفظ خطأ ..
لكل معنى لفظ يعنيه ..
متى كان المعنى حق جاز عليه اللفظ ..
وما يضيركم من اللفظ إن كانت النية تقصد ذات
المعنى ..!!لا أدري !!
أم انني أنا من لا يتفهم ولا يبصر ما يرى !!
كلامك هذا هو ذاته العقيدة التي درسناها
في السعودية .لا أدري ما إذا كنت من السعودية ..
على كل مشكور للمتابعة ..ولا تعتبرني طرفآ في الحوار
أنا متابع مستفيد وحسب .وعقيدتي أشعرية
دخلت قلبي من جديد ..
على طريق الشيخ البوطي عليه رضوان الله .












توقيع : أحب الصوفية ولست منهم

((بينا أنا نائم استلب عمود الإسلام من تحت رأسي فأتبعته بصري، فإذا هو نور ساطع في الشام، ألا إن الأمن والأمان - عندما تكون الفتن - في الشام))
صلى الله عليك ياسيدي يا رسول الله

لا تخاطبني بسيدي ولا بشيخي ,لأني لست أهلآ بل أنا طويلب ألتمس نورآ منكم .


عرض البوم صور أحب الصوفية ولست منهم  
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناظرة بين ابن عطاء وابن تيمية ولد مكة الحوار الصوفي الوهابي 2 07 May 2009 07:57 PM
العثيمين لاننفي الجسمية لله ولا نثبت الجسمية لله!!تعالى الله عبدالله الفوزان وثائق من داخل المدرسة الصوفية والوهابية 14 06 Nov 2007 07:09 PM
:: حول كلمة تعزى إلى السيوطي غلطًا :: (حول ابن الفارض وابن عربي وابن تيمية) :: الإمام الكوثري :: الهاشمي الحسني الأعلام 2 20 Apr 2007 01:11 AM
بين ابن تيمية وابن عربي منصور الحوار الصوفي الوهابي 8 19 Aug 2006 08:53 PM


الساعة الآن: 06:39 PM



Powered by vBulletin V3.6.5. Copyright ©2000 - 2010, Tranz By Almuhajir
http://al7ewar.net/copyright.html